27 Αυγ 2009

Ο εφιάλτης όπως τον έζησε, ένας εθελοντής δασοπυροσβέστης

Άρθρο στην εφημερίδα "Το ΠΟΝΤΙΚΙ".

"Δεν ολιγώρησαν. ΕΓΚΛΗΜΑΤΗΣΑΝ"
* Ακόμη μια φορά η Ελλάδα στις φλόγες και οι υπεύθυνοι στις... καρέκλες τους.

* Ακόμη μια φορά μέσα σε 3 ημέρες καίγονται πάνω από 300.000 στρέμματα δάσους, χαμηλής βλάστησης και αγροτολιβαδικών εκτάσεων σε ολόκληρη την Ελλάδα.

* Ακόμη μια φορά οι αρμόδιοι αλληλοσυγχαίρονται για τον τέλειο συντονισμό των μέσων πυρόσβεσης και των επιχειρούντων, πυροσβεστών και εθελοντών... (Διαβάστε περισσότερα)

* Ακόμη μια φορά για την κατάντια του ελληνικού κράτους φταίει κάποιος άλλος – στην προκειμένη περίπτωση... το πεύκο! Όπως το 2007 έφταιγε ο «στρατηγός άνεμος» ή πιο παλιά η περιβόητη «κουκουνάρα...».

Κι όμως, τρεις ημέρες που βρισκόμασταν στην Ανατολική Αττική και συνδράμαμε ενεργά στις προσπάθειες κατάσβεσης της πυρκαγιάς, άλλα πράγματα είδαμε. Πώς έχουν λοιπόν τα πραγματικά γεγονότα;

Μια φωτιά που ξεκίνησε από το Γραμματικό, βράδυ, κατέκαψε πάνω από 200.000 στρέμματα. Κι αυτό γιατί οι αξιωματικοί της πυροσβεστικής δεν ολιγώρησαν, αλλά εγκλημάτησαν αφήνοντας τη φωτιά να καίει όλη νύχτα. Ακόμη δεν μπόρεσαν να εκτιμήσουν ούτε το επικίνδυνο της κατάστασης, ώστε να ζητήσουν από τις 6 το πρωί τη συνδρομή των εναέριων μέσων. Τα περί δύσβατου εδάφους και αδυναμίας να επιχειρήσουν οι δυνάμεις αφήνω να τα λένε όλοι εκείνοι που κάνουν πυρόσβεση από τα τηλεοπτικά παράθυρα και τα σπίτια τους. Και η μόνη φωτιά που έχουν δει από κοντά είναι η φωτιά του αναπτήρα τους.

Να περάσω σε άλλο ένα άλλο θέμα, εκείνο της επιχείρησης. Πώς γίνεται πάντα, όταν συντελείται μια βιβλική καταστροφή και παρακολουθεί όλη η Ελλάδα με κομμένη την ανάσα, μετά από λίγο να μπορούν να επιχειρούν και με πεζοπόρα τμήματα και σε δύσβατα σημεία; Φαίνεται υπάρχει περισσότερο φως από τους προβολείς των τηλεοπτικών συνεργείων...

Και καλά η περιοχή του Αγίου Στεφάνου έχει πυκνή βλάστηση από πεύκα και πράγματι η πυρόσβεση σε πευκώδη δάση είναι πολύ δύσκολη. Η περιοχή πάνω από την Ανατολή της Νέας Μάκρης μέχρι τον Διόνυσο και την Πεντέλη (δηλαδή το Πεντελικό Όρος), όπου το πιο ψηλό δέντρο ήταν 70 πόντους, λόγω παλαιότερων πυρκαγιών, γιατί κάηκε ολοσχερώς;

Το οποίο βουνό (Πεντελικό Όρος) είναι από τα ελάχιστα που έχουν πάρα πολλούς δασικούς δρόμους... Αυτά για τα περί δύσβατων σημείων, πευκόφυτων εκτάσεων και κουκουναριών που ακούστηκαν...

Αλλά το δόγμα είναι: «Προστατεύστε την ακίνητη περιουσία και αφήστε το δάσος να καεί και, άμα έρθει σε κατοικημένη περιοχή, είναι πιο εύκολο να την αντιμετωπίσουμε...». Όσο δε για τεχνολογία, η ελληνική πυροσβεστική χρησιμοποιεί μόνο την τεχνολογία της μάνικας και συντονίζει με τη λογική «όπου βλέπετε φωτιά να επιχειρείτε»..

Ο συντονισμός σε όλο του το μεγαλείο φαινόταν ειδικά λίγο πριν ξημερώσει, όταν άρχιζε να φυσάει δυνατός αέρας, και κάθε δήμαρχος, νομάρχης, περιφερειάρχης, δασάρχης, αξιωματικός της Πυροσβεστικής απαιτούσε από το ίδιο πυροσβεστικό όχημα να πάει σε 10 διαφορετικά σημεία ταυτόχρονα. Έκπληκτοι πολλές φορές οι πυροσβέστες άκουσαν τη φράση: «Ξέρεις ποιος είμαι εγώ;».

Κάποιοι δήμαρχοι - υπάλληλοι άρχισαν να ψελλίζουν κάτι για εμπρηστές και τους κακούς που κυνηγούν τη χώρα μας. Δεν έχει δράκο, παιδιά, αυτό το έργο ούτε ασύμμετρη απειλή, το έχουμε ξαναδεί... Οι δήμοι και οι νομαρχίες τα λίγα χρήματα που παίρνουν από το κράτος τα κάνουν «πολιτισμό» το καλοκαίρι με τα φεστιβάλ του κιτς...

* Πόσοι δήμοι ήταν έτοιμοι για να αντιμετωπίσουν μια πύρινη λαίλαπα σε επίπεδο εξοπλισμού, καθαρισμού περιαστικών περιοχών και οικοπέδων, διάνοιξης δρόμων, αποθήκευσης νερού σε καίρια σημεία;

* Πόσοι πολίτες είχαν καθαρίσει τις αυλές τους αλλά και τους πέριξ χώρους;

* Πόσοι είχαν προνοήσει να έχουν μια δεξαμενή 3-5 τόνων και βενζινοκίνητη αντλία νερού;

* Πόσοι πολίτες, κοινοτάρχες, δήμαρχοι δεν έβγαιναν στα κανάλια και έλεγαν ότι καίγονται σπίτια, κινδυνεύουμε, είμαστε εγκλωβισμένοι κ.λπ.; Όποιος φώναζε πιο δυνατά του έστελναν πυροσβεστικά οχήματα και εναέρια μέσα.

* Πόσοι δημοσιογράφοι δεν έσπειραν τον πανικό προσπαθώντας να παίξουν με την ψυχολογία των πολιτών;

* Πόσοι πολιτικοί αλλά και οικονομικοί παράγοντες δεν πίεσαν και πέτυχαν εν τέλει να υπάρχουν αρκετά πυροσβεστικά οχήματα έξω από τις βίλες τους όχι για να μην καούν, αλλά για να μην μαυρίσουν οι μαντρότοιχοι και να μην λερωθούν οι πισίνες;

Ποιος... συντονισμός;

Αλλά για ποιο συντονισμό να μιλήσουμε όταν μπορεί σε ένα σημείο να ήταν 20 υδροφόρες και 500 μέτρα πιο πάνω να τελειώνει το νερό στο πυροσβεστικό όχημα κι αυτό να φεύγει για να πάει να ξαναγεμίσει σε άλλη κατεύθυνση;

* Για ποιο συντονισμό μιλάμε όταν χιλιάδες εθελοντές προσέτρεξαν να βοηθήσουν και καμία αρχή δεν ήθελε να τους αξιοποιήσει; Στις περισσότερες περιπτώσεις οι εθελοντές πρωτοβουλιακά έσβηναν διάφορα σημεία.

* Για ποιο συντονισμό μιλάμε όταν ο γενικός γραμματέας Πολιτικής Προστασίας το Σάββατο το μεσημέρι μιλούσε στην τηλεόραση «για ένα μικρό προβληματάκι που έχουμε στο Γραμματικό» και ότι «κηρύχτηκε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης ο νομός Αττικής, και αυτό μεταξύ άλλων σημαίνει ότι θα ευαισθητοποιηθούν οι πολίτες και θα βοηθήσουν»!

* Για ποιο συντονισμό μιλάμε όταν o πρωθυπουργός της χώρας δεν αφήνει τους πιλότους των εναέριων μέσων να ξεκουραστούν λίγο μετά από 15ωρες συνεχόμενες μάχες με τις φλόγες γιατί ήθελε, λέει, να τους μιλήσει! Λες και, αν τους ευχαριστούσε δυο μέρες αργότερα, θα παρεξηγούνταν οι πιλότοι...

* Για ποια πυρόσβεση και δασοπροστασία μιλάμε όταν κανείς αρμόδιος δεν ασχολείται με την πρόληψη, κανείς στην Πυροσβεστική δεν θέλει να μάθει δασοπυρόσβεση; Μια Πυροσβεστική η οποία, 10 χρόνια μετά την ανάληψη της ευθύνης, παραμένει δασοφοβική και πληρώνει και με ανθρώπινες ζωές το κόστος;

* Γιατί η Πυροσβεστική δεν έχει κάνει μελέτη για το τι συνέβη το 2007, ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες να ξανασυμβεί; Γιατί δύο χρόνια τώρα δεν έχουν αποδοθεί ευθύνες ούτε διοικητικά ούτε ποινικά στους υπεύθυνους της καταστροφής του 2007;

* Γιατί τη μελέτη της Επιτροπής Περιβάλλοντος της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις δασικές πυρκαγιές του 2007, με τίτλο Forest Fires, δεν αξιώθηκαν ούτε να τη διαβάσουν δύο χρόνια τώρα;

* Γιατί, παρόλο που τρεις ημέρες καιγόταν η Αττική, κανείς δασάρχης δεν προχώρησε σε διάνοιξη ζωνών στα βουνά και σε σημεία όπου ήταν πανεύκολο και χωρίς περιβαλλοντικό κόστος; Τώρα που ξανακάηκαν σε αρκετές περιπτώσεις, όλα είναι καλύτερα;

* Γιατί ακόμη και στην περιοχή από το ύψος της Νέας Μάκρης έως και το Πικέρμι (Διώνη, Ντράφι κ.λπ.) δεν διανοίχθηκε πουθενά καμία ζώνη ώστε να σταματήσει το μέτωπο, με αποτέλεσμα να φθάσει στην Παλλήνη και στην Ανθούσα διανύοντας κάπου 20 χιλιόμετρα; Σε 10 χρόνια είναι η τρίτη φορά που πυρκαγιά διανύει την ίδια διαδρομή, κανείς όμως δεν σκέφτηκε να γίνει ζώνη... Η φωτιά πέρασε κυρίως από σημεία που ήταν ξανακαμένα...

Εν κατακλείδι ξέρετε γιατί μιλάμε (στην πλευρά όπου επιχειρούσαμε εμείς); Για πυρκαγιά που κατέκαψε δεκάδες χιλιάδες στρέμματα, κυρίως χαμηλής και θαμνώδους βλάστησης... Ναι, χαμηλής και θαμνώδους βλάστησης – και ελάχιστες δασικές και δενδρώδεις εκτάσεις...

Δυστυχώς ξανακαήκαμε και θα ξανακαούμε όσο το δόγμα θα παραμένει σε στρατηγούς ανέμους, ασύμμετρες απειλές, πεύκα, κουκουνάρια και... κουραφέξαλα...

14 σχόλια:

BUTTERFLY είπε...

Καλησπερα!
Διαβαζοντας το σχεδιο για ενταξη των συγκεκριμενων περιοχων στο σχεδιο πολης, δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις για ποιο λογο μπηκαν οι φωτιες...
Φυσικα, δεν προκειται για κανενα οργανωμενο σχεδιο, οπου ολοι οι φορεις επιτηδες ολιγωρουσαν γιατι ειχαν παρει αυτη τη γραμμη απο "ψηλα", ουτε συντονιστηκαν τοσο αψογα ολοι οι "υπευθυνοι", ωστε να καει η Ανατολικη Αττικη προς οφελος καποιων...δεν διαθετουν εξαλλου τετοιες ικανοτητες...
Και δεν χρειαζοταν ουτως η αλλως τιποτα απο ολα αυτα...
Οι οικοπεδοφαγοι, οι εμπρηστες, οποιος τελος παντων ειχε συμφερον, εφτανε να αναψει την πρωτη σπιθα...
Μπορουσαν μετα να χαλαρωσουν, σιγουροι πως η ανικανοτητα θα εκανε ολη τη βρωμοδουλεια...οπως κι εγινε!
Μα για χιλιοστη φορα θα το πω, μεχρι να πεθανω θα το λεω...εμεις τους πληρωνουμε τους αχρηστους, δεν ειναι προυχοντες ειναι υπαλληλοι μας και σε καθε περιπτωση, οταν ο υπαλληλος ειναι ανεπαρκης ΑΠΟΛΥΕΤΑΙ!!!!!

Lucky Archer - Lakis Velotris είπε...

Πυρομανία σλαβοσπορη! Η θέα Μόκος τους έλεγε μα καιν δασοι να κάνουν αγρούς. Ο χαρακτηριστικός μαζοχισμός τον Σλάβων τους οδηγεί στη αυτοκαταστροφή. Η αστική νοοτροπία είναι ρίζα ελληνικού ΠΌΛΙ-τισμού - οι λάτρες του χωριάτικου είναι σλάβοσπόροι καταπατητές. Σε κάθε ελληνορθόδοξη εκκλησία Αμερικής υπαρχή το βιβλίο Βυζαντινή κοινοπλουτεία Ομβολενσκη όποια λέγει ακόμη στη Πελοπόννησο υπάρχουν Σλάβοι. Αλλόσποροι χρειάζονται Δημοτική διότι τα αρρωστημένα τους λαρύγγια δεν ειναι ικανά να ομηλουν Ελληνιστά. Μονό Σλάβοι μπορούν να φέρονται έτσι. Πρέπει αυτούς να βάλουμε πυρκαγιά. (Οι Σλάβοι ισχυρίζονται οτι ελληνες αυτοκαταστράφησαν με βρεφοκτονίες και εκτρώσεις και μονο σλαβοι μενουν στην ελλαδα!) Νερουλάκι μου, πες την σούβλα πυρετό στη φτέρνα και να ξαναβαλη τον πιτοκόθορο στο σιρταρι. Ζητωτές Παλαμά πρόδοσαν Ελληνισμό στον σλαβομονγολισμό με ανατολίτηκη δαιμονία ησυχασμο και έσφαξαν αριστοκρατία Θεσσαλονίκης να ιδρυσουν οβσηνα σλαβοκουμουνιάς! Εστησαν σπιούνο σφετεριστή Καντακουζινό με σλαβομονγολικά στρατεύματα, αξανοίγοντας θηρες δια τουρκοκρατία. Τοήνβης έδειξε ότι η Ζηλωτή φορολογία έπιεσε αγρότες Μικράς Ασίας να ασπασθούν τους Τούρκους.

ελληνες ενεργοι πολιτες είπε...

Άρα ποιοι είναι οι ανεπαρκής πεταλούδα;;; Μήπως εμείς;;;
Το είπαμε ο ΥΠΕΧΩΔΕ, είναι ο π[ιο ευτυχισμένος άνθρωπος... το μεγάλο όνειρο θα γίνει πραγματικότητα... Όλη η Αττική μια απέραντη πολιτεία!!!

Δεν ξέρω αν η πυρομανία είναι σλαβόσπορη... αίγουρα είναι ελληνοπρεπής πάντως...

yannis bakopoulos είπε...

Καλησπέρα και καλό μήνα σε όλους.
Σήμερα πήγαμε στη συνέντευξη τύπου που έδωσαν ο δικηγορικός σύλλογος, το γεωτεχνικό επιμελητήριο, διάφορες ΜΚΟ με κυρίαρχη τη wwf κλπ. Μίλησαν οι εκπρόσωποι των παραπάνω και άλλων, ο πρύτανης του γεωπονικού πανεπιστήμιου, εκπρόσωπος των δασολόγων υπαλλήλων της δασικής υπηρεσίας και άλλοι που ξεχνάω αυτή τη στιγμή. Παρευρέθηκε και χαιρέτησε η Χαρά Καφαντάρη, εκπρόσωπος των πολιτών για την προστασία του Υμμητού, εκπρόσωπος των οικολόγων πράσινων, εκπρόσωπος του www.oikologio.gr/ κλπ. Υπήρχαν δημοσιογράφοι και τηλεοπτικές κάμερες.
Η οργάνωση γενικά ήταν καλή και ειπώθηκαν σωστά πράγματα. Στην παρέμβασή μου όπου παρουσίασα τις θέσεις από τη διημερίδα της πρωτοβουλίας επιστημόνων, έκανα την δήλωση ότι χωρίς ξεκαθάρισμα των πολιτικών που πλουτίζουν από τις καταστροφές και αδιαφορούν για το συμφέρον του λαού. Δήλωσα και την προσωπική άποψη ότι αν δεν γίνουν αλλαγές στη δομή του κρατικού μηχανισμού και στον τρόπο διακυβέρνησης της χώρας, αλλαγές όπως δήλωσα καθεστωτικές, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Επίσης ζήτησα να μπει αίτημα για τη δημιουργία ενιαίου φορέα διαχείρισης δασών και ενιαίου διεπιστημονικού φορέα για την αξιοποίηση της επιστήμης και της τεχνολογίας. Τέλος ζήτησα από τον δικηγορικό σύλλογο να ασχοληθεί με τις νομαρχίες που ένα χρόνο τώρα δεν μας δίνουν πληροφορίες για ζωτικά θέματα πολιτικής προστασίας.
Η παρέμβασή μας προκάλεσε σοβαρές αντιδράσεις. Ο πρόεδρος του δικηγορικού συλλόγου αντέδρασε οργίλος φωνάζοντας ‘‘… εσείς αλλού το πάτε …’’. Ο εκπρόσωπος των δασολόγων της δασικής υπηρεσίας απεφάνθη ότι ‘‘…μπορεί να συμμετέχουν και άλλες ειδικότητες επιστημόνων, στα πλαίσια της δασικής υπηρεσίας (!!!) …’’ και γενικά φοβάμαι ότι χαλάσαμε το κλίμα της μάζωξης. Κρίμα, συνολικά ειπώθηκαν σωστά και χρήσιμα πράγματα.

Γιάννης Μπακόπουλος
Μαθηματικός
Επιστημονικός συνεργάτης
Διεύθυνση Τεχνολογικών Εφαρμογών
ΕΚΕΦΕ «ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ»
http://cag.dat.demokritos.gr/bakopoulos.php
yannisbakopoulos@yahoo.com
210 6549935
6945174475
Πρώην λαμόγιο με δελτίο παροχής υπηρεσιών και σημερινό δοβλέτι μια σύνταξη ΤΕΒΕ €643 (Και κάτι ψιλά! Ούτε καν 700!).

yannis bakopoulos είπε...

Ένα δεύτερο σχόλιο:
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 28 8 2009
Με την ευκαιρία της «έρευνας» (λένε!!) που γίνεται αυτές τις μέρες μπαίνουν μερικά καυτά ερωτήματα:

Υπάρχει αρχείο πρόσφατων ορθοφωτογραφιών που να δείχνουν όλα τα ενδιαφέροντα στοιχεία, κατάσταση δασικών δρόμων, αντιπυρικών ζωνών κλπ.; Έχουν αξιοποιηθεί οι δυνατότητες που προσφέρει η Ευρωπαϊκη Υπηρεσία Διαστήματος στον τομέα δορυφορικής τηλεπισκόπησης; Έχουν παρθεί υπ’ όψη οι απόψεις και εισηγήσεις των ερευνητών του Ινστιτούτου Τηλεπισκόπησης του Πανεπιστημίου Αθηνών;

Ποιος φορέας είναι αρμόδιος για την μέριμνα ενεργειών πρόληψης και την προετοιμασία του κρατικού μηχανισμού για το ενδεχόμενο δασικών μεγαπυρκαγιών; Και πιο συγκεκριμένα, ποιος φορέας είναι αρμόδιος για την διενέργεια καθαρισμών στα δάση και γενικά σε όλους τους χώρους που έχει αρμοδιότητα το δημόσιο; Και ποιος κρατικός φορέας είναι αρμόδιος για την επίβλεψη και αστυνόμευση των ιδιοκτητών οποιωνδήποτε ιδιωτικών εκτάσεων, ώστε οι ιδιοκτήτες να εκτελούν καθαρισμούς κλπ, σύμφωνα με τη σχετική νομοθεσία;

Συνολικά πόσα χρήματα έχουν διατεθεί από τον κρατικό προϋπολογισμό για πρόληψη πυρκαγιών πριν από τις φωτιές του 2007 και πόσα μετά, με ανάλυση ανά έτος και σε αναλογία με τα δαπανώμενα για καταστολή; Ποιος ήταν ο ετήσιος προϋπολογισμός της Δασικής Υπηρεσίας τα έτη 2005, 2006 και 2007 και ποιος ήταν αντίστοιχα το 2008 και το2009;

Πως ακριβώς έχουν παρθεί υπ’ όψη οι μελέτες επιστημονικών φορέως για τις δασικές πυρκαγιές; Και συγκεκριμένα, πως και πόσο εφαρμόστηκε η μελέτη, αποτελούμενη από 3000 περίπου σελίδες, των 160 επιστημόνων που παρήγγειλε το Υπουργείο Γεωργικής Ανάπτυξης επειγόντως τον Σεπτέμβριο του 2007 και από τότε παραμένει στα συρτάρια, αγνοημένη και ουσιαστικά απόρρητη για τους απλούς πολίτες; Αν δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα, θα ακουστούν και θα καταγραφούν δημόσια οι απόψεις των επιστημόνων που την εκπόνησαν, για τις συνέπειες της «αμέλειας» αυτής και τη ζημιά που έφερε η καθυστέρηση;
Ακόμα, πόσο γνωστές είναι οι μελέτες και απόψεις των επιστημόνων του ΕΜΠ (Αρχιτεκτονική), της Βιολογικής σχολής του Εθνικού Πανεπιστήμιου Αθηνών, του ΕΘΙΑΓΕ και όλων των άλλων φορέων και ομάδων που παραλείπονται εδώ (για τεχνικούς λόγους); Προβλέπεται στο μέλλον κάποια ενέργεια για ίδρυση ενιαίου φορέα για την αντιμετώπιση των δασικών μεγαπυρκαγιών; Ποιες είναι οι συνέπειες σήμερα της ανυπαρξίας παρόμοιου φορέα;

Τα παραπάνω είναι ένα μικρό μέρος από τα σχόλια που μπορούν να γίνουν, τις «απορίες» που βασανίζουν όλους μας (που δεν είναι απορίες αλλά ξέσπασμα δίκαιης αγανάκτησης) και τα στοιχειώδη αιτήματα που ο κάθε λογικός άνθρωπος θα απαιτούσε από οποιαδήποτε κυβέρνηση. Πιστεύω ότι οι θέσεις της πρωτοβουλίας επιστημόνων (13 προτάσεις) προχωρούν προς την σωστή κατεύθυνση για μια συνολική και αποτελεσματική αντιμετώπιση των δασικών πυρκαγιών, αλλά δεν είναι παρά η αρχή. Για να προχωρήσει ο αγώνας, για τον εξαναγκασμό μιας οποιασδήποτε απρόθυμης κυβέρνησης σε κάποια έστω στοιχειωδώς αποτελεσματική δράση, χρειάζεται η πλατύτερη δυνατή συσπείρωση όλων των δυνάμεων που μπορούν να προσφέρουν στην κατεύθυνση αυτή.

Όσοι πολίτες, οργανώσεις και φορείς θέλουν να συνεισφέρουν, πρέπει να οικοδομήσουν τρόπους επικοινωνίας και συντονισμού μεταξύ τους για παραπέρα συζήτηση και δράση.

Γιάννης Μπακόπουλος
Μαθηματικός
Επιστημονικός συνεργάτης
Διεύθυνση Τεχνολογικών Εφαρμογών
ΕΚΕΦΕ «ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ»
http://cag.dat.demokritos.gr/bakopoulos.php
yannisbakopoulos@yahoo.com
210 6549935
6945174475

paraxeno είπε...

όπως τα λέει ο Γιαννης ήταν σήμερα, (μόνο που την απάντηση για τις άλλες υπηρεσίες στον φορέα διαχείρησης την έδωσε ο πρόεδρος του ΓΕΩΤΕΕ αν θυμάμαι καλά)

μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι ο πρόεδρος του δικηγορικού συλλόγου και απαντώντας στον Γιαννη, προέτρεψε περισσότερες από μία φορές στην αυτοργάνωση των πολιτών... (δεν μπορεσα να καταλάβω τι μπορεί να σημαίνει σε όλη του την εκταση αυτό - αδυναμία φορέων και υπευθύνων επιστημόνων να παρέμβουν? πελατειακές σχέσεις με όποιους εμπλέκονται εμμέσως ή αμέσως?)

αυτό που κράτησα και ήταν κοινή παραδοχή σχεδόν όλων των ομιλητών, ήταν η ανάγκη για την διαχείρηση δασών σε τρία πεδία, πρόληψη - καταστολή - και διαχείρηση, με πιο σημαντική την πρόληψη και σε αυτό συμφώνησαν όλοι.

δυστυχώς και παλι ενεφάνη αχνά, ανάμεσα στις λέξεις και τις δηλώσεις, μια απροθυμία για συνεργασία φορέων και ειδικοτήτων...

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη νοοτροπία ίσως όταν μεγαλώσω...

θα κανω και απομαγνητοφώνηση αν τα καταφέρω γιατί ο ήχος δεν ήταν πολύ καλός και θα προσπαθήσω να βρω όλα τα πρακτικά των ομιλιών...

Λακωνικός και "τρομακτικός" κατά προσωπική εκτίμηση, ήταν ο προεδρος του Ιατρικού Συλόγου, κος Ρηγάκης μια και τα λιγοστά που ειπε προοιωνίζουν ενα μαλλον σκουρο γκρι μελλον για την υγεία του λεκανοπεδίου και ίσως οχι μόνον...

ενα θεμα που ελάχιστα εχει συζητηθεί ηταν και το θεμα της ποιότητας του νερού της Αττικής πλέον, και επ αυτού σχολίασε ο κύριος Στεφανίδης Καθηγητής ΑΠΘ προεδρος Σχολής δασολόγων και Φυσικού περιβάλλοντος (αν σημείωσα σωστά τους τίτλους) ότι με τις φερτές ύλες από τις αναμενόμενες βροχές θα επιβαρυνθεί πολύ η ποιότητα του νερού της Λίμνης του Μαραθώνα με πιθανές επιπτώσεις και στην υγεία μας και όπως τονισε σχετικά, θα επρεπε ήδη από προχθές να ειχαν ξεκινήσει εργα αντιδιαβρωτικά και για τη συγκράτηση του εδάφους στις γύρω απο τη λίμνη περιοχές

Γιαννη σχετικά με τη δεύτερη ερώτησή σου, για το αρχείο, ειχα την τύχη (μάλλον μας θέλει) να γνωρίσω εναν κύριο από τη γεωγραφική υπηρεσία του Στρατού, που ίσως μπορεί να μας βοηθήσει σχετικά με την φωτογραφική καταγραφή και το αν υπάρχει αρχείο - μολις επιστρέψει στην Αθήνα θα επικοινωνήσουμε μαζί του να δούμε τι εχουν από εκεί

paraxeno είπε...

ά ξέχασα να υπογράψω

το παράξενο του οικολογίου :)

paraxeno είπε...

οι ομιλητές ήταν οι παρακάτω

Δ. Παξινός πρόεδρος του Δικηγορικού Συλόγου

Θ. Μαρκόπουλος πρόεδρος ΓΕΩΤΕΕ

Ν. Μπόκαρης πρόεδρος της ΠΕΔΔΥ

Αντ. Μαντζαβέλης πρόεδρος Μόνιμης επιτροπής Δασικών πυρκαγιών ΓΕΩΤΕΕ

Παν. Στεφανίδης ΑΠΘ πρόεδρος Δασολόγων και φυσικού περιβάλλοντος

Γ. Ζέρβας Πρύτανης Γεωπονικού πανεπιστημίου Αθηνών

Σ. Ρηγάκης πρόεδρος Ιατρικού συλλόγου Αθηνών

Χ. Καραβέλας πρόεδρος WWF

Γ. Μιχαήλ πρόεδρος ελληνικής Εταιρείας περιβάλλοντος και πολιτισμού

Ν. Κακαβάς πρόεδρος Πανελλήνιας ομοσπονδίας Γεωτεχνικών Δημοσίων Υπαλλήλων ΠΟΓΕΔΥ

Αντ Αγγελόπουλος Πρόεδρος Συλλόγων Ελλήνων ΓΕωλόγων (ΣΕΓ)

paraxeno είπε...

μεταξύ άλλων ο κύριος Παξινός ανέφερε (όπως μεταφέρω από το έντυπο με την ομιλία του που μας μοιράστηκε) :

Στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από το 2007 μέχρι σήμερα, οι εν λόγω φορείς (ΔΣΑ ΤΕΕ ΓΕΩΤΕΕ ΕΜΠ κα) εκπόνησαν μελέτες και υπέβαλαν συγκεκριμένες προτάσεις προς τα ραμόδια Υπουργεία, που αφορούσαν, αφενός την ανασυγκρότηση των πληγεισών απο τις πυρκαγιές περιοχών, και αφετέρου, τη δημιουργία ενός νομοθετικού, διοικητικού και οργανωτικού πλαισίου για την πρόληψη και την καταστολή παρόμοιων καταστροφών.

Η διεπιστημονική αυτή συνεργασία τέθηκε μάλιστα και υπό την αιγίδα του Προέδρου της Δημοκρατίας.

Ωστόσο, οι προτάσεις αυτές δεν βρήκαν καμία ανταπόκριση από τους φορείς που έχουν αποφασιστική αρμοδιότητα για την υλοποίησή τους.

οι πρόσφατες πυρκαγιές στη χώρα ανέδειξαν για μια ακόμη φορά την ανεπάρκεια του κρατικού μηχανισμού να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τους κινδύνους που απειλούν το περιβάλλον, τους πολίτες και τις ιδιοκτησίες τους. Η ανεπάρκεια αυτή είναι απόλυτα συνδεδεμένη με την παράλειψη λήψης των απαραίτητων μέτρων εκ μέρους των αρμοδίων φορέων που εξακολουθούν μέχρι και σήμερα να παραλείπουν να κατοχυρώσουν, θεσμικά και ουσιαστικά, το δασικό οικοσύστημα, και να αποτρέψουν τη δημιουργία προσδοκιών απο την καταστροφή του.

περισσότερα αύριο και απο τους υπολοίπους ομιλητές

paraxeno είπε...

εδώ ειναι τα πρώτα κείμενα που μπορεσα να βρω και να ανεβάσω

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,2072.0/

yannis bakopoulos είπε...

Γεια σας φίλοι. Με κάνετε και αισθάνομαι καλύτερα σε μια άσχημη μέρα.
Πολύ καλή δουλειά paraxeno!!! Δυστυχώς δεν μπορούσα να βρω ούτε τα ονόματα των ομιλητών σωστά, γιατί πιέζομαι αυτόν τον καιρό και δεν μπορώ να ασχοληθώ όπως πρέπει. Αν τα βρεις όλα, θα είναι ευλογία. Φαίνεσαι να με ξέρεις ή κάνω λάθος? Στείλε αν θέλεις ένα email σχετικά.
Θέλω να ενημερώσω για κάποιες εξελίξεις. Από μέρες είχα πρόβλημα με το portal www.zougla.gr, γιατί άρχισε μια αδήλωτη λογοκρισία. Μετά, εξαφανίστηκαν τα άρθρα μου από την αναζήτηση. Από 40-45 άρθρα, έβγαζε δυο μόνο. Ζήτησα εξηγήσεις και μετά από πάσες κάποιος ζόρικος μόνο που δεν με έβρισε κιόλας. Το καλύτερο ήρθε σήμερα που με πήρε σπίτι μια δημοσιογραφούλα να με ενημερώσει πως ‘‘έχουμε προεκλογική περίοδο και τα άρθρα σας πρέπει να προσαρμοστούν’’(!!!) Υποθέτω πως χάλαγα την εκλογική σούπα! Δεν κάθησα να ακούσω λεπτομέρειες, τους τάδωσα στο χέρι επί τόπου και με τις υγείες μας.
Νάστε όλοι καλά.

Γιάννης Μπακόπουλος
Μαθηματικός
Επιστημονικός συνεργάτης
Διεύθυνση Τεχνολογικών Εφαρμογών
ΕΚΕΦΕ «ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ»
http://cag.dat.demokritos.gr/bakopoulos.php
yannisbakopoulos@yahoo.com
210 6549935
6945174475
Πρώην λαμόγιο με δελτίο παροχής υπηρεσιών και σημερινό δοβλέτι μια σύνταξη ΤΕΒΕ €643 (Και κάτι ψιλά! Ούτε καν 700!).

paraxeno είπε...

Γιαννη ευχαριστώ κατ αρχάς για τα καλά σου λόγια, σε γνώρισα την ημέρα της συνέντευξης με τα όσα είπες δυστυχώς δεν ήξερα ποιος είσαι να σε γνωρίσω και από κοντά... ημουν εκεί για να ακούσω τι θα πουν ώστε να ανεβάσω τα ενδιαφέροντα στο οικολόγιο μια και τα άλλα παιδιά δούλευαν και ημουν η μόνη εύκαιρη...

μπορείς να στελνεις πραγματάκια και στο οικολόγιο...

το μόνο πρόβλημα που έχουμε είναι οτι δεν μπορούμε να δημοσιεύσουμε ονόματα όταν προκειται για καταγγελίες γιατί ως μη νομικό πρόσωπο και φτωχαδάκια εθελοντές προσπαθούμε να αποφύγουμε τις κακοτοπιές που μπορεί να επιφέρουν δαπανηρές νομικές απαντήσεις από τους τυχόν θιγόμενους...

κατά τα άλλα ότι αφορά το περιβάλλον με όποιο τρόπο και σε όποια προέκταση χωράει στο οικολόγιο...

το μεηλ του οικολογίου ειναι info@oikologio.gr

οι ομιλητές του πανελ ήταν αυτοί που ήδη ανέφερα, σύμφωνα τουλάχιστον με μια λίστα που μας μοιράσαν...

στο οικολόγιο εχω ανεβάσει και οποιες ομιλίες κατάφερα να βρω και απο βδομάδα θα επικοινωνήσω και με τους υπολοίπους μήπως τις εχουν σε ηλεκτρονική μορφή γιατί το κασετοφωνάκι μου τα εκανε μούσκεμα, δεν ειχε καλό ηχο εκεί μεσα και εγραψε οτι ήθελε οποτε απομαγνητοφώνηση δεν μπορώ να καμω

paraxeno είπε...

α! αν και δεν είμαι επιστήμονας, θαυμασα τη δουλειά σου Γιαννη με μια σύντομη ματιά που εριξα στη σελίδα σου...

Σας χρειαζόμαστε εμείς οι απλοί άνθρωποι στο πλευρό μας, γιατί αλλιώς οι αγωνίες μας θα γίνουν εφιάλτες και η πραγματικότητά μας ακόμη πιο γκρίζα

ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΝΕΡΓΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ είπε...

Ευχαριστούμε πολύ για την πλήρη ενημέρωση, και για τις λεπτομέρειες και από τους δύο, (Χριστίνα και Γιάννη).
Έχουμε δρόμο μπροστά μας...
Δε θα μείνει έτσι αυτή η καταστροφή.